Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Входные двери


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 55

#41 iron

iron

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 09 Июнь 2014 - 13:21


 

P.S. Ни разу не реклама, просто довольно толковая статья на сайте. Двери у них, мягко скажем, не самые лучшие. Себе буду ставить дверь другого производителя.

 

Уважаемый, Alex!

Спасибо вам за ваше мнение.

Если не затруднит, объясните, пожалуйста, почему двери СТАЛ "мягко скажем, не самые лучшие" с вашей точки зрения?

Спасибо.



#42 Екатерина

Екатерина

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 23 сообщений

Отправлено 09 Июнь 2014 - 15:59

Будем ставить с открыванием наружу. Торекс



#43 Alex

Alex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 480 сообщений

Отправлено 09 Июнь 2014 - 22:32

Уважаемый, Alex!

Спасибо вам за ваше мнение.

Если не затруднит, объясните, пожалуйста, почему двери СТАЛ "мягко скажем, не самые лучшие" с вашей точки зрения?

Спасибо.

Добрый день,

 

это сугубо личное мнение, основанное на ряде факторов, как объективных, так и субъективных.

Просьба не воспринимать ссылки ниже как желание опорочить компанию. Что в интернете нашёл - то и показываю, тем более, вы сами просили - я до этого молчал.

 

http://www.zamkidver...ontent/152.html

http://www.zamkidver...hread30681.html

http://www.zamkidver...hread29140.html

 

И наконец, сводная таблица - весьма полезная, на мой взгляд.

http://www.locks.su/test/test_full.asp



#44 Екатерина

Екатерина

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 23 сообщений

Отправлено 09 Июнь 2014 - 22:40

Добрый день,

 

это сугубо личное мнение, основанное на ряде факторов, как объективных, так и субъективных.

Просьба не воспринимать ссылки ниже как желание опорочить компанию. Что в интернете нашёл - то и показываю, тем более, вы сами просили - я до этого молчал.

 

http://www.zamkidver...ontent/152.html

http://www.zamkidver...hread30681.html

http://www.zamkidver...hread29140.html

 

И наконец, сводная таблица - весьма полезная, на мой взгляд.

http://www.locks.su/test/test_full.asp

Замки никак не помоготу если захотят взломать без бдительных соседей, а лучше пультовой охраны.



#45 Alex

Alex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 480 сообщений

Отправлено 09 Июнь 2014 - 23:03

Замки никак не помоготу если захотят взломать без бдительных соседей, а лучше пультовой охраны.

См. самую нижнюю ссылку в моём сообщении - по ней можно посмотреть видео попытки силового взлома дверей многих иных производителей. Их результаты на порядок лучше, чем СТАЛ. Ваше утверждение абсолютно верно. Поэтому нужно учесть:

1. Качество и уровень вскрываемости замков

2. Уровень взломостойкости системы "дверь - замки"

3. Установка пультовой охраны

 

Первые 2 пункта помогут от случайных гастролёров и пионеров. Третий - максимальная гарантия от более серьёзных специалистов. А вообще, полное спокойствие может дать только полис страховой компании, ибо, не бывает невскрываемых дверей - бывают люди, которые не хотят их вскрыть.



#46 Екатерина

Екатерина

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 23 сообщений

Отправлено 10 Июнь 2014 - 00:27

См. самую нижнюю ссылку в моём сообщении - по ней можно посмотреть видео попытки силового взлома дверей многих иных производителей. Их результаты на порядок лучше, чем СТАЛ. Ваше утверждение абсолютно верно. Поэтому нужно учесть:

1. Качество и уровень вскрываемости замков

2. Уровень взломостойкости системы "дверь - замки"

3. Установка пультовой охраны

 

Первые 2 пункта помогут от случайных гастролёров и пионеров. Третий - максимальная гарантия от более серьёзных специалистов. А вообще, полное спокойствие может дать только полис страховой компании, ибо, не бывает невскрываемых дверей - бывают люди, которые не хотят их вскрыть.

GSM модуль в теории можно заглушить который передаст сигнал, но есть модули которые в интервал передают сигнал, если сигнала нет, выезд бригады на место, в строгино такая бригада будет через 2-3 минуты. Опять же дом с охраной и консьержем, много квартир на этаже с открытым пространством. Всё это сводит грабёж к минимуму, особенно у гастролёров. Как мне кажется, очень крутая дверь в этом доме лишняя. Не тот дом для бронедверей. Знаю случаи когда выносили картины и антиквар из премиум домов, но это всё по наводке... Да и у меня такого добра  дома не будет))



#47 iron

iron

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 10 Июнь 2014 - 15:26

Добрый день,

 

это сугубо личное мнение, основанное на ряде факторов, как объективных, так и субъективных.

Просьба не воспринимать ссылки ниже как желание опорочить компанию. Что в интернете нашёл - то и показываю, тем более, вы сами просили - я до этого молчал.

 

http://www.zamkidver...ontent/152.html

http://www.zamkidver...hread30681.html

http://www.zamkidver...hread29140.html

 

И наконец, сводная таблица - весьма полезная, на мой взгляд.

http://www.locks.su/test/test_full.asp

 

В начале двухтысячных годов, владелец завода замков керберос обратился в нашу компанию с предложением устанавливать его замки в наши двери. Модели замков были отправлены нашим экспертам для выяснения их характеристик. Мы отказались устанавливать эти замки в свои двери: они не соответствовали (и не соответствуют) нашим представлениям о качестве, удобстве и защитах запирающего устройства.

 

Спустя какое-то время получаем вот такой вот "тест" с множеством ляпов. Одна из самых явных ошибок тестестировщиков - яркое горение минеральной ваты :) Но если вы наблюдательный человек, и есть желание разобраться: попробуйте рассмотреть ещё раз с независимой точки зрения, и найдёте ещё несколько противоречий.

 

Ресурсы, на которые вы ссылаетесь, как вы уже поняли, принадлежат производителям замков керберос (сюда входят и "локс" и "замкидвери" и ещё "криминалист" у них есть). На протяжении последних 10 лет эта компания зарекомендовала себя гнилым подходом в конкуренции и чёрным пиаром неугодных.

Хотите ссылаться - ваше право, но если вам важна истина, а не публичная показуха, попробуйте копнуть глубже. И там вы увидите, что на "локс.су" кроме замков керберос тесты не выдержали ни один производитель замков, даже мирового уровня :)

 

Алексей, ещё по поводу "открытости" и "отрицательных отзывов". Есть желание "накопать" отрицательного - сходите на форум нашей компании. Это единственный корпоративный форум производителей стальных дверей, где не стираются отрицательные отзывы. Мы не боимся обоснованной критики - она делает нас сильнее, указывает на ошибки, которые могут быть, и которые мы должны решать. Нашей компании 22 года и мы не прекращаем  совершенствоваться. А не оступается только тот, кто ничего не делает.

 

В общем, если я могу ещё что-то рассказать о дверях компании СТАЛ, я к вашим услугам :)



#48 iron

iron

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 10 Июнь 2014 - 15:41

Замки никак не помогут если захотят взломать без бдительных соседей, а лучше пультовой охраны.

 

Совершенно ошибочное мнение.

Приведу один из последних примеров.

На телефон сервисной службы поступил звонок: необходимо предложить вариант восстановления двери СТАЛ после попытки взлома.

 

IMG_7814.jpg

Установленный цилиндр Kaba жулики открывать отмычками не стали. Может не умеют, может и не поддался. Это австрийский цилиндр высокого уровня секретности.

Но товарищи знали, что его можно переломить или изничтожить, а после этого открыть замок.

Поэтому они попытались добраться до него. Но сначала им мешала броненакладка. Вы видите отломленные части сверху брони. Вырвать броненакладку или разрушить им не удавалось. Тогда они подумали подлезть под неё: наверняка там есть винты крепления, которые можно раскрутить, разрушить, после этого снять броню и вырвать цилиндр. Вы можете наблюдать, что сначала товарищи расщепляли наружную деревянную панель, на которую уходило время и которая оставляла занозы в грязных руках воришек.

Потом они разорвали "розочкой" наружный металлический лист.

Но под ним наткнулись на усиливающий лист кармана замка (который в глубине, около брони). Видно, что были робкие попытки разорвать и этот лист. Что произошло дальше, нам неизвестно, но дверь открыта не была.

Может закончилось разумное время, может кто-то спугнул...

 

В данном конкретном случае именно защитные свойства цилиндрового замка (а также соответствующее усиление замочной зоны) препятствовали проникновению. Совершенно очевидно, что если бы его было проще чисто бесшумно вскрыть, поступили бы именно подобным образом.

 

По словам соседей, в подъезде шумели около часа. Предвидя вопросы, скажу сразу, что нам неизвестно, почему соседи в течении часа бездействовали в конкретном случае. Но по опыту можем предположить, что соседи думали о проходящих ремонтных работах. Так говорят чаще всего.



#49 Alex

Alex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 480 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2014 - 23:03

Уважаемый Iron,

честно говоря, я обрати внимание на некоторую ангажированность Кербероса на портале локс, однако, у них есть много толкового и интересного о замках и дверях, что позволяет обывателю сформировать общее представление и подходы к выбору двери/замка.

 

Относительно взломостойкости цилиндра Каба - не подскажете ли конкретную модель цилиндра, приведённого на фотографии выше?

 

Спасибо.



#50 iron

iron

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 12 Июнь 2014 - 11:53

честно говоря, я обрати внимание на некоторую ангажированность Кербероса на портале локс, однако, у них есть много толкового и интересного о замках и дверях, что позволяет обывателю сформировать общее представление и подходы к выбору двери/замка.

 

Вы правы, полезная информация на ресурсе есть. Но она основательная "сдобрена" подтасовкой фактов и лживыми фактами. Отделить зерна от плевел даже специалисту с наскока непросто. А вот у потребителя эти лже-тесты как раз формируют неправильное восприятие дверо-замочной области.

 

Относительно взломостойкости цилиндра Каба - не подскажете ли конкретную модель цилиндра, приведённого на фотографии выше?

 

Matrix Expert

 

В Россию на данный момент поставляется две модели цилиндров Kaba: MatriX и Expert.

Они очень похожи друг на друга по внутреннему устройству механизма секретности. Но у Эксперта количество кодовых элементов больше и считается, что интеллектуальному вскрытию он будет сопротивляться лучше. Хотя на практике нет зафиксированных случаев чистого вскрытия цилиндров этой марки.



#51 Alex

Alex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 480 сообщений

Отправлено 12 Июнь 2014 - 14:42

 

Matrix Expert

 

В Россию на данный момент поставляется две модели цилиндров Kaba: MatriX и Expert.

Они очень похожи друг на друга по внутреннему устройству механизма секретности. Но у Эксперта количество кодовых элементов больше и считается, что интеллектуальному вскрытию он будет сопротивляться лучше. Хотя на практике нет зафиксированных случаев чистого вскрытия цилиндров этой марки.

 

Спасибо за ответ. Я спросил не просто так, после того, как упоминание Кабы бросилось в глаза.

Вскрывается пошлейшим бампом за 5 секунд. Странно, что у вас нет информации о случаях вскрытия. Вот она: http://www.youtube.c...h?v=lr5o58yt4VU



#52 iron

iron

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 12 Июнь 2014 - 16:50

Спасибо за ответ. Я спросил не просто так, после того, как упоминание Кабы бросилось в глаза.

Вскрывается пошлейшим бампом за 5 секунд. Странно, что у вас нет информации о случаях вскрытия. Вот она: http://www.youtube.c...h?v=lr5o58yt4VU

 

Тогда можно задаться вопросом: если всё настолько плохо (ну или хорошо для жуликов) - чего они, дураки, час курочили дверь? Насмотрелись бы Ютуба, да открыли бы "простейшим" бампом :) Ну или ещё десятком других "простых" методов.

На самом деле, бампинг известен замочным слесарям более 50 лет. Метод используется крайне редко, как жуликами, так и слесарями, ввиду его не стабильности.

Объясню, что это такое...

Взяли цилиндр с одними ключами, нарезали нужную болванку, отработали на нём вскрытие бампингом. Будем считать, что на конкретном цилиндре вам удалось использовать этот метод - он бампанулся.

Берём точно такой же цилиндр, только с другим кодом, то есть с другой нарезкой на ключах. Используя бамп ключ вы можете потратить несколько часов для того, чтобы "приноровиться" теперь к этому.

 

Просматривая ролики на Ютубе, мы же не знаем, сколько усилий  средств потратил конкретный человек, чтобы получить "правильный" бамп-ключ. Мы не знаем, сколько он "работал" над конкретным цилиндром. И самый главный вопрос: где гарантии того, что цилиндр не подготовлен и из него не выкинули 20 пар из 22 возможных?

 

Повторюсь, случаев криминального чистого вскрытия этих цилиндров нет.



#53 Alex

Alex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 480 сообщений

Отправлено 12 Июнь 2014 - 20:48

Я на любительском уровне занимаюсь вопросами, скажем так, взломостойкости замков интеллектуальными методами. Позволю себе не согласиться с утверждением о "Используя бамп ключ вы можете потратить несколько часов для того, чтобы "приноровиться" теперь к этому." просто в силу самой природы принципа бампинга. Открыть конкретный цилиндр отмычкой - да, тут бесспорно. Если открыл один раз, то потом можно насобачиться открывать его всё быстрее и быстрее вплоть до нескольких секунд: тут уж всё зависит от класса замка, наличия в нём промежуточных (например, грибовидных) штифтов, и прочих дополнительных мер безопасности, которые в спокойной обстановке на диване можно обстоятельно изучить и понять как их обойти. 

Но бамп ключ - это бамп ключ, вне зависимости от цилиндра, к которому его применяешь. И если замок открывается бампингом - то грош ему цена в практическом смысле. Вскрыл бампом один цилиндр - за сопоставимое время вскроешь и любой другой той же модели.

 

Может в видео и выкинули 95% штифтов из замка. А может и нет. Можно спорить до хрипоты.

У меня, честно говоря, нет желания тратить деньги чтобы купить замок, рассверлить бамп-ключ и проверить достоверность видео, хотя сделать это нетрудно. Просто-напросто лениво. Но есть сильные подозрения, что видео - правда.



#54 iron

iron

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 13 Июнь 2014 - 10:05

Но бамп ключ - это бамп ключ, вне зависимости от цилиндра, к которому его применяешь. Вскрыл бампом один цилиндр - за сопоставимое время вскроешь и любой другой той же модели.

 

Эти предложения и подтверждают ваш любительский уровень.

Я 11 лет профессионально занимаюсь замками и последние шесть лет - именно вскрытием. Собственноручно перебрал сотни механизмов замков и столько же замков повскрывал в дверях на аврийных вызовах.

Ответственно вам заявляю: бампинг - метод ненадёжный и непредсказуемый. Один цилиндр бамбанули за секунды, другой т акой же модели будете стучать до посинения рук.

 

 

Может в видео и выкинули 95% штифтов из замка. А может и нет. Можно спорить до хрипоты.

 

 

Согласен.

Предлагаю заканчивать рассуждения, а то форумчане скоро озлобятся на нас за длительное отсупление от основной темы (двери) :)

Спасибо за диалог!



#55 Афродита

Афродита

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2014 - 16:00

Кстати отличная дискуссия, почитала в удовольствие! 



#56 asmodeus321

asmodeus321

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 11 сообщений

Отправлено 31 Октябрь 2015 - 23:54

Вообще, если дверь открывается внутрь, то это очень большая ошибка в плане безопасности. Я бы такую дверь сразу демонтировал и заменил на новую, которая открывается наружу. Вот тут уже писали насчет Торекс. Так вот у моего хорошего знакомого стоит такая вот стальная дверь с толщиной металла 1,5 мм, двумя замками 4 класса, которые считаются самыми взломостойкими. Достаточно опытный взломщик, конечно, откроет любой замок, но на эти у него уйдет много усилий, а за это время кто-то из соседей точно успеет вызвать полицию. Еще один из этих замков оборудован системой "зацеп", которая исключает попытку взлома с помощью отжима. Словом не дверь, а зверь :D Цена около 20 т.р., но безопасность дороже :)