Перейти к содержимому


- - - - -

Размещение кондиционеров


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 336

#41 April

April

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 13 сообщений

Отправлено 28 Ноябрь 2012 - 13:53

Вот это сюрприз-так-сюрприз!!! Все-таки вы сделали просто отписку!

Но мы, как заказчики реализации проекта, вынуждены руководствоваться более конкретными вещами: проектной документацией, принятой и согласованной в большом количестве инстанций и соответствующей всем федеральным законам и СНИПам. В ее основе лежит Заключение государственной экспертизы от 20 ноября 2009 года.


Почему вы не давали людям информацию (о размещении кондиционеров) до совершения покупки?! Вы заявляли, что вопрос еще не решен. Вы обязаны дать покупателям полную и правдивую информацию об объекте покупки!
Прошу вас указать НА ФОРУМЕ конкретные №№ Законов и СНИПов, на которые вы ссылаетесь.

Решение о местах под кондиционеры было выбрано нами и автором проекта из нескольких вариантов.


Почему СИТИ не уведомил покупателей (со-инвесторов) о выбранном решении?

Крепление на вентфасаде изначально не представлялось возможным, так как они не предназначены для подобной нагрузки и нет возможности выполнять отверстия под коммуникации кондиционера без нарушения утеплителя и керамогранита.


А на других таких же объектах СИТИ представляется возможным!
Почему СИТИ не давал эту информацию до совершения покупки?!

ущерб для комфорта будет минимальным


Это же нелепость и несоблюдение обещанного: ущерб для комфорта в жилье комфорт класса!

теплообмен производиться через решетку (весь горячий воздух будет удаляться на улицу).


Не будет ВЕСЬ горячий воздух удаляться на улицу!
А что насчет шума и конденсата?!
Прошу вас указать №№ СНИПов, на основании которых принято решение о размещении кондиционеров внутри именно наших (малой площади) балконов.

Спасибо.

#42 Вайс

Вайс

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 242 сообщений

Отправлено 28 Ноябрь 2012 - 22:15

Вот это сюрприз-так-сюрприз!!! Все-таки вы сделали просто отписку!


Думаю это не последний сюрприз со стороны глубокоуважаемого Застройщика, который только говорит о своем клиентоориентированном подходе и к покупателям и к продукту, который он продают, но пока его слова и заявления сильно расходятся с реальностью. Но уверен, что он все таки изменит свое отношение и к ответам на наши вопросы и к нашим пожеланиям :-)

#43 Застройщик

Застройщик

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 62 сообщений

Отправлено 29 Ноябрь 2012 - 17:02

Уважаемые пользователи форума!

Не очень понятно, в чем конкретно выражается понятие «сюрприз». Было бы странно с нашей стороны давать информацию, пока мы сами не знали итоговый вариант. Но после его принятия информация была предоставлена.
Да, мы изменили решение по креплению кондиционеров в ЖК «Самоцветы», но не забывайте, что данный комплекс находится не в Москве, а в Подмосковье. В случае с ЖК «Подсолнухи» мы выбрали наиболее оптимальное и возможное в сложившейся ситуации решение.
Посмотрите, пожалуйста, еще раз текст ДДУ. В нем четко указано, в каком виде квартира передается покупателю. Про крепления кондиционеров не сказано ни слова. Поэтому вопроса об оповещении покупателей по поводу данного решения до покупки квартиры или после (как пишет уважаемая (ый) April) не может быть в принципе.
Повторяем, что строительство объекта ведется в соответствиями с нормами. Если Вы считаете, что они нарушаются, просьба привести конкретные примеры. Мы же предпочитаем, чтобы наши технические специалисты работали на благо строительства, а не искали и цитировали под каждый отдельный случай номера СНИПов и законов.


#44 April

April

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 13 сообщений

Отправлено 29 Ноябрь 2012 - 20:14

Не очень понятно, в чем конкретно выражается понятие «сюрприз».


Это не очень понятно для тех, кто НЕ приобрел жилье в данном доме. Но если вы поставите себя в ситуацию, что это именно ВЫ купили совсем не дешевое жилье и это именно ВАМ (неожиданно для вас) решено создать условия «летней сауны» на маленьком балкончике – то этот вопрос вы больше не зададите.

Повторяем, что строительство объекта ведется в соответствиями с нормами.


Уважаемый Застройщик, вы же видите, что для будущих жильцов важен вопрос о креплении кондиционеров – так почему же вы упорно не хотите предоставить №№ СНИПов, на основании которых вы заявляете, что при данной установке кондиционеров нормы не нарушены? Вместо конкретной информации вы (уж извините меня), как молитву повторяете: «строительство объекта ведется в соответствиями с нормами»…

Если Вы считаете, что они нарушаются, просьба привести конкретные примеры. Мы же предпочитаем, чтобы наши технические специалисты работали на благо строительства, а не искали и цитировали под каждый отдельный случай номера СНИПов и законов.


Уважаемый Застройщик, у вас должен быть в наличии полный пакет устанавливающих документов, и для технических специалистов не может составить труда «найти» в этом пакете требуемые СНИПы (если, конечно же, таковые имеются в наличии).
А если вы уважаете своих клиентов и дорожите своей репутацией, то это именно ВЫ должны предоставить «нормы» на этот конкретный случай, а не предлагать это сделать своим клиентам.

С уважением.

#45 vladislav-73

vladislav-73

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 146 сообщений

Отправлено 30 Ноябрь 2012 - 01:37

Уважаемый Застройщик, вы же видите, что для будущих жильцов важен вопрос о креплении кондиционеров – так почему же вы упорно не хотите предоставить №№ СНИПов, на основании которых вы заявляете, что при данной установке кондиционеров нормы не нарушены? Вместо конкретной информации вы (уж извините меня), как молитву повторяете: «строительство объекта ведется в соответствиями с нормами»…


Доказать нарушение СНИПов всегда легче, чем доказать то, что они их не нарушают. Мы загоняем застройщика в тупик.

Представьте вы едете по дороге, машину останавливает гаишник и говорит:
- Вы нарушили ПДД!
- Нет вроде, не нарушал...
- Тогда представьте доказательства, что вы ничего не нарушили!!!

#46 April

April

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 13 сообщений

Отправлено 30 Ноябрь 2012 - 10:22

Доказать нарушение СНИПов всегда легче, чем доказать то, что они их не нарушают. Мы загоняем застройщика в тупик.

Представьте вы едете по дороге, машину останавливает гаишник и говорит:
- Вы нарушили ПДД!
- Нет вроде, не нарушал...
- Тогда представьте доказательства, что вы ничего не нарушили!!!


Не совсем подходящий пример. Давайте посмотрим под другим углом зрения.

Застройщик:
- Мы построим для вас не только удобный, но и очень красивый дом! И чтобы дизайнерская концепция внешнего облика дома не нарушалась, мы решили, что внешние блоки кондиционеров будут размещаться внутри ваших застекленных балконов.
- Нет, нет! Не делайте этого! В этом случае на наших крошечных балконах будет невыносимо жарко, шумно и влажно!
- У вас нет причин для беспокойства! Мы тщательно изучили этот вопрос. Если вы все же беспокоитесь, то вот, ознакомьтесь: в соответствии со ...(СНИПами №… документами №)… на территории ваших балконов (такой-то площади) допускается размещение внешних блоков кондиционеров…при условии, что…
Исходя из этого, мы провели тщательную экспертизу по шумам, теплу и влаге (вот результаты экспертизы …), в соответствии с которой мы гарантируем, что при установке следующих моделей внешних компрессоров: … весь горячий воздух от них будет уходить на улицу, а сами компрессоры адаптированы именно для этого типа установки. Систему отвода конденсата мы предусмотрели следующую: …

#47 Ann

Ann

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 98 сообщений

Отправлено 30 Ноябрь 2012 - 15:52

По хорошему должно быть именно так,как представляет April, если конечно застройщик себя уважает......ну,а если как это часто заведено - радуйтесь что хоть что то получили))...Интересно,а вот люди работающие в сити и получающие не качественные услуги где либо,когда слышат в ответ культурную отмазку испытывают положительные эмоции от этого!!!

#48 Ann

Ann

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 98 сообщений

Отправлено 30 Ноябрь 2012 - 15:55

И вот еще мне не понятно,если я хотела утеплить балкон и объединить его с кухней,то каким образом : ....теплообмен производиться через решетку (весь горячий воздух будет удаляться на улицу). - у меня все будет герметично на балконе....не совсем себе это представляю,сейчас полезу в интернет искать как устанавливается то что предлагает застройщик....

#49 Ann

Ann

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 98 сообщений

Отправлено 30 Ноябрь 2012 - 15:58

....."При расположении наружного блока внутри застекленных балконов или лоджий надо во время работы кондиционера открывать окна остекления. При этом, если кондиционер достаточно мощный (12-я модель и выше), бывают случаи, что из-за большого количества тепла, выделяемого наружным блоком, деформируются пластиковые рамы. Поэтому, если лоджии имеют бетонные или кирпичные ограждения, то лучше расположить наружный блок не внутри остекления, а снаружи.

#50 Вайс

Вайс

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 242 сообщений

Отправлено 30 Ноябрь 2012 - 16:29

И вот еще мне не понятно,если я хотела утеплить балкон и объединить его с кухней,то каким образом : ....теплообмен производиться через решетку (весь горячий воздух будет удаляться на улицу). - у меня все будет герметично на балконе....не совсем себе это представляю,сейчас полезу в интернет искать как устанавливается то что предлагает застройщик....

Или менять остеклении лоджии((((

#51 vladislav-73

vladislav-73

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 146 сообщений

Отправлено 30 Ноябрь 2012 - 17:26

....."При расположении наружного блока внутри застекленных балконов или лоджий надо во время работы кондиционера открывать окна остекления. При этом, если кондиционер достаточно мощный (12-я модель и выше), бывают случаи, что из-за большого количества тепла, выделяемого наружным блоком, деформируются пластиковые рамы. Поэтому, если лоджии имеют бетонные или кирпичные ограждения, то лучше расположить наружный блок не внутри остекления, а снаружи.


Это не наш случай. Это для глухих остекленных лоджий. А у нас есть специальная решетка по идее.
Нужно дальше изучить. А есть что-то про решетки?

#52 Cruiser

Cruiser

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 172 сообщений

Отправлено 01 Декабрь 2012 - 15:02

И вот еще мне не понятно,если я хотела утеплить балкон и объединить его с кухней,то каким образом : ....теплообмен производиться через решетку (весь горячий воздух будет удаляться на улицу). - у меня все будет герметично на балконе....не совсем себе это представляю,сейчас полезу в интернет искать как устанавливается то что предлагает застройщик....


Там не все просто с объединением балкона и кухни. Самовольный снос перегородок может нарушить целостность теплового контура и повлечь за собой штрафные санкции. Да и вообще такое объединение не очень удобно, если честно.

#53 vladislav-73

vladislav-73

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 146 сообщений

Отправлено 03 Декабрь 2012 - 14:44

...Прошу вас указать №№ СНИПов...


Не факт, что СНИПы регулируют нормы установки кондиционеров.
Пришел к этому выводу после изучения в выходные некоторых СНИПов по ссылке http://www.snip-info.ru/, где не смог найти нужной информации...

#54 Ann

Ann

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 98 сообщений

Отправлено 03 Декабрь 2012 - 17:16

Там не все просто с объединением балкона и кухни. Самовольный снос перегородок может нарушить целостность теплового контура и повлечь за собой штрафные санкции. Да и вообще такое объединение не очень удобно, если честно.
Никакого сноса перегородок,просто вынимается оттуда стекло-пакет и не ставиться дверь.Далее планировалось утеплить балкон....ну и возможно поменять стекло-пакеты на балконе,.....т.к по опыту моих знакомых,въезжающих в новые дома,окна в итоге так или иначе менялись....объединить так сказать эти помещения.... и вдруг у меня там будет висеть некий блок.....никак не подходящий под мою концепцию

#55 Вайс

Вайс

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 242 сообщений

Отправлено 03 Декабрь 2012 - 22:13

Там не все просто с объединением балкона и кухни. Самовольный снос перегородок может нарушить целостность теплового контура и повлечь за собой штрафные санкции. Да и вообще такое объединение не очень удобно, если честно.
Никакого сноса перегородок,просто вынимается оттуда стекло-пакет и не ставиться дверь.Далее планировалось утеплить балкон....ну и возможно поменять стекло-пакеты на балконе,.....т.к по опыту моих знакомых,въезжающих в новые дома,окна в итоге так или иначе менялись....объединить так сказать эти помещения.... и вдруг у меня там будет висеть некий блок.....никак не подходящий под мою концепцию

И это нормальный вариант, но все равно тепловой контур и своей квартиры и соседей нарушается))))) но есть много разных дизайнерских интересных решений))))))

#56 Тополь-М

Тополь-М

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 71 сообщений

Отправлено 03 Декабрь 2012 - 23:30

....."При расположении наружного блока внутри застекленных балконов или лоджий надо во время работы кондиционера открывать окна остекления. При этом, если кондиционер достаточно мощный (12-я модель и выше), бывают случаи, что из-за большого количества тепла, выделяемого наружным блоком, деформируются пластиковые рамы. Поэтому, если лоджии имеют бетонные или кирпичные ограждения, то лучше расположить наружный блок не внутри остекления, а снаружи.


А это из какого нормативного акта?

#57 Ann

Ann

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 98 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2012 - 10:29

А это из какого нормативного акта?

Это не из акта....Это пояснение мне дали знакомые,поставляющие и монтирующие вентиляционное и холодильное оборудование и в жилых домах,и на гораздо более интересных объектах ,уже лет так 12.И у меня есть все основания им доверять).

#58 Ann

Ann

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 98 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2012 - 10:43

А вот это - СНиП 41-01-2003 п.9.9 :
Наружные блоки кондиционеров раздельного типа мощностью по холоду до 5 кВт допускается размещать на не застекленных лоджиях, открытых лестничных клетках, покрытых переходах. При этом должны обеспечиваться шумозащита, а также отвод конденсата.

Вот и хотелось бы узнать,как на наших - застекленных балконах), обеспечивается шумозащита,а самое главное отвод конденсата...

#59 Ann

Ann

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 98 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2012 - 10:56

По Москве есть такой документ:
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НОРМАТИВА ГОРОДА МОСКВЫ "СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ФАСАДОВ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ 31 июля 2007 г. N 651-ПП

2.10. Во избежание образования на стенах грязевых потеков и
ржавых пятен металлические детали крепления (кронштейны пожарных
лестниц и флагодержателей, ухваты водосточных труб и т.д.) следует
располагать с уклоном от стен. Все закрепленные к стене элементы
должны быть обработаны антикоррозионными лакокрасочными материалами.
Установка кондиционеров на фасадах зданий должна производиться по
проектно-сметной документации в соответствии с требованиями п.11.4
СНиП 2.04.05-91 (11.4. Отвод воды в канализацию следует предусматривать для опорожнения систем отопления, тепло- и холодоснабжения и для отвода конденсата.), предусматривающими организованный отвод конденсата.
Установка радио- и телевизионных антенн без утвержденных проектов
также не допускается.
Для установки наружных технических средствкондиционеров, антенн
и др.) на фасадах зданий собственники, владельцы, пользователи,
арендаторы, наниматели зданий, жилых и нежилых помещений обязаны
получить согласование в установленном порядке.
– Это насколько я понимаю касается старых домов, в новых же домах необходимо архитектурно оформлять наружные блоки, какими-то декоративными ограждениями…
Так же нашла вот что, на других форумах :
Ну я лично это понимаю так: такие места должны быть предусмотрены строителями. Понятное дело что в старых домах таких мест не предусмотрено, в новых же стараются размещать на своих балконах или межэтажных. Но это ещё не все - сейчас и дренаж на улицу отводить не разрешают, а в строительном исполнении дренажа для наружных блоков ещё ни разу не видел.
Просто сталкивался с тем, что на объекте установили систему, а заказчику вдруг зимой приспичило отапливаться. Естественно на межъэетажном балконе, где стоял наружный блок в один момент образовался идеальный каток. Когда начали выяснять, то оказалось что строители должны были делать дренаж для наружных блоков (места на этом балконе как раз и были выделены для наружных блоков, больше нигде нельзя было ставить). Но как у нас всегда происходит - руки не дошли. Так и посоветовали заку подставлять ведро - это кстати строители и посоветовали, они делали в своём офисе то же самое - в этом же доме :) А система была на 10 кВт - есстетсвенно воды из блока текло много :) Вот так мы и отмазались :)

#60 Ann

Ann

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 98 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2012 - 10:56

Как то не хочется жить с ведром на балконе)!